每經(jīng)記者 王晶    每經(jīng)編輯 魏官紅    

11月6日下午，華為公司創(chuàng)始人任正非在公司總部與智能工廠工業(yè)4.0精神之父、德國(guó)生產(chǎn)自動(dòng)化教授Detlef Zuehlke，以及前聯(lián)合國(guó)安理會(huì)主席、新加坡國(guó)立大學(xué)李光耀公共政策學(xué)院創(chuàng)始院長(zhǎng)馬凱碩進(jìn)行了一場(chǎng)對(duì)話，華為公司5G安全研究首席專家劉斐也參加了本次會(huì)談。長(zhǎng)達(dá)70分鐘的對(duì)話涉及了任正非的童年經(jīng)歷、5G技術(shù)發(fā)展、信息安全等諸多方面的內(nèi)容。

左起：主持人，前聯(lián)合國(guó)安理會(huì)主席、新加坡國(guó)立大學(xué)李光耀公共政策學(xué)院創(chuàng)始院長(zhǎng)馬凱碩，智能工廠工業(yè)4.0精神之父、德國(guó)生產(chǎn)自動(dòng)化教授Detlef Zuehlke，華為公司創(chuàng)始人任正非，華為公司5G安全研究首席專家劉斐

圖片來(lái)源：受訪企業(yè)供圖

如今，華為已經(jīng)發(fā)展成為全球最大的電信設(shè)備供應(yīng)商，同時(shí)也是全球第二大智能手機(jī)制造商。但在今年5月，美國(guó)將華為列入了“實(shí)體清單”，目前，美國(guó)政府還未最終決定是繼續(xù)放開(kāi)對(duì)華為供貨還是徹底封殺。

此外，美國(guó)還在向盟國(guó)施壓，要求其將華為排除在5G網(wǎng)絡(luò)建設(shè)之外。在這樣一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，任正非開(kāi)始頻繁接受?chē)?guó)內(nèi)外媒體的采訪，試圖借此打消美國(guó)等方面對(duì)華為的長(zhǎng)期不信任。

2019年對(duì)于華為來(lái)說(shuō)，無(wú)疑是困難的一年。但任正非表示，脫離了美國(guó)供應(yīng)商，華為也能生存下來(lái)。雖然華為已經(jīng)可以自力更生，可任正非并不贊成走這條道路。在他看來(lái)，如果每個(gè)零部件都要自己做，不可能整合出最好的產(chǎn)品，只有依托全球化的分工合作，才能做到持續(xù)領(lǐng)先。

談“實(shí)體清單”：脫離美國(guó)供應(yīng)商也能生存

距離被列入“實(shí)體清單”已經(jīng)過(guò)去了半年時(shí)間，外界對(duì)華為如何自救以及其在5G方面的進(jìn)展頗為好奇。

對(duì)此，任正非表示：“脫離了美國(guó)供應(yīng)商，華為也能生存下來(lái)。我們現(xiàn)在的發(fā)展沒(méi)有問(wèn)題，今年上半年，我們的業(yè)績(jī)就能證明。假如美國(guó)的制裁不撤銷(xiāo)，華為明年還能在年底交出好的成績(jī)單，那么我們就可以說(shuō)，華為已經(jīng)度過(guò)了禁令的影響期。”

雖然華為已經(jīng)可以自力更生，但任正非并不贊成走這條道路。他認(rèn)為，要通過(guò)全球化分工協(xié)作，用來(lái)自各個(gè)公司的最好的零部件整合成最好的產(chǎn)品獻(xiàn)給用戶。“如果每個(gè)零部件都要自己做，不可能整合出最好的產(chǎn)品。我們現(xiàn)在用自己的零部件應(yīng)對(duì)美國(guó)斷供的危機(jī)，可能會(huì)活下來(lái)，但不能保障我們?nèi)迥暌院筮€是最先進(jìn)的、還是領(lǐng)先的，所以我們必須依托全球化的分工合作，才能做到持續(xù)領(lǐng)先。”

任正非將科技比喻為一座高山，而美國(guó)是山的頂峰，上面結(jié)了冰還會(huì)下雪，這些冰會(huì)變成水流到山下，變成灌溉用的資源，使得山下可以種莊稼。但現(xiàn)在，美國(guó)的做法就是給山頂圍了個(gè)壩，他們希望一滴水都不流到山下，但假如山上的水不下來(lái)了，那么山腳下肯定會(huì)打井，井打好了，也就不需要山上的水了。任正非表示，我們已經(jīng)打了不少井，可打井這個(gè)動(dòng)作并不是我們想做的，假如山上的雪水能夠繼續(xù)流下來(lái)，我們也會(huì)繼續(xù)用。但是，出于穩(wěn)定生存的目的，我們還會(huì)繼續(xù)打井。

談5G：目前還沒(méi)有美國(guó)公司來(lái)洽談

除了制裁外，美國(guó)特朗普政府一直在呼吁世界各地禁止華為的產(chǎn)品，尤其針對(duì)5G無(wú)線網(wǎng)絡(luò)方面。

可即便如此，華為仍在繼續(xù)增長(zhǎng)。10月16日，華為發(fā)布了2019年前三季度經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)，報(bào)告期內(nèi)實(shí)現(xiàn)銷(xiāo)售收入6108億元，同比增長(zhǎng)24.4%，凈利潤(rùn)率8.7%。其中，華為已和全球領(lǐng)先運(yùn)營(yíng)商簽定了60多個(gè)5G商用合同，40多萬(wàn)個(gè)5G Massive MIMO AAU發(fā)往世界各地。

華為公司創(chuàng)始人任正非 圖片來(lái)源：受訪企業(yè)供圖

在任正非看來(lái)，信息安全問(wèn)題，永遠(yuǎn)是大問(wèn)題。不過(guò)信息安全不是用技術(shù)來(lái)解決的，而是用法律來(lái)解決。“不能把一切不安全都?xì)w功于技術(shù)，汽車(chē)有很多翻車(chē)的情況，汽車(chē)的制造廠不能對(duì)所有的翻車(chē)承擔(dān)責(zé)任，我們是一個(gè)設(shè)備制造廠，我們要確保自己的設(shè)備是沒(méi)有問(wèn)題的。我們賣(mài)設(shè)備就像賣(mài)汽車(chē)一樣，受主權(quán)國(guó)家的法律管理，進(jìn)入任何國(guó)家都要遵守當(dāng)?shù)氐姆?，我們?dān)負(fù)的責(zé)任就是不會(huì)做任何（后門(mén)）的事。”

此前，任正非便提及了一個(gè)“非常瘋狂”的想法——華為愿意把自己的技術(shù)，包括完整的5G網(wǎng)絡(luò)技術(shù)（軟件源代碼、硬件設(shè)計(jì)、生產(chǎn)制造技術(shù)、網(wǎng)規(guī)網(wǎng)優(yōu)、測(cè)試等整體解決方案），完全無(wú)保留地獨(dú)家許可美國(guó)公司。當(dāng)被問(wèn)及與美國(guó)企業(yè)接觸的進(jìn)展時(shí)，任正非表示，目前還沒(méi)有美國(guó)公司來(lái)洽談，這是非常大的決策，也是非常難的決策。有人愿意來(lái)討論這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，華為再找投資銀行來(lái)幫忙做中介。

談終端：調(diào)集一批優(yōu)秀科學(xué)家“補(bǔ)漏”

在被美國(guó)列入“實(shí)體清單”后，華為受了很多傷，公司第一大業(yè)務(wù)集團(tuán)——智能手機(jī)業(yè)務(wù)受到的影響不言而喻。華為消費(fèi)者業(yè)務(wù)CEO余承東日前在接受媒體采訪時(shí)表示：“（2019年）第二季度華為智能手機(jī)銷(xiāo)售量少了1000萬(wàn)臺(tái)。如果沒(méi)有制裁，我估計(jì)今年我們的發(fā)貨量大概率會(huì)是全球第一。”

雖然目前華為手機(jī)海外用戶仍然可以訪問(wèn)谷歌的Play應(yīng)用商店、谷歌地圖以及谷歌移動(dòng)服務(wù)（以下簡(jiǎn)稱GMS）提供的產(chǎn)品，但上述服務(wù)在華為新款手機(jī)上并不可用，這將很難吸引消費(fèi)者為其買(mǎi)單。

圖片來(lái)源：每經(jīng)記者 張建 攝（資料圖）

在Canalys高級(jí)分析師Ben Stanton看來(lái)，華為在海外市場(chǎng)仍然困難重重。“華為第三季度在海外的出貨機(jī)型集中在實(shí)體清單事件前已經(jīng)上市的型號(hào)，其中P30 Lite表現(xiàn)得最好，發(fā)貨接近300萬(wàn)臺(tái)。但是其他（在實(shí)體清單事件后上市）的機(jī)型，如Mate 30的出貨仍然具有不確定性。在關(guān)鍵的海外市場(chǎng)，例如歐洲的渠道，仍然排斥上架缺乏GMS的華為手機(jī)。”

事實(shí)上，留給華為解決GMS危機(jī)的時(shí)間已經(jīng)不多了。按照慣例，每年上半年華為都將發(fā)布旗艦P系列，而該系列也是華為的主要銷(xiāo)量來(lái)源。如果在接下來(lái)的幾個(gè)月內(nèi)華為仍然未被移出實(shí)體清單，那么其將繼續(xù)在海外出貨量上面臨嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。

對(duì)此，任正非坦言：“美國(guó)停止對(duì)我們供應(yīng)（終端）肯定是有影響的。”但其進(jìn)一步表示，“華為手機(jī)的功能并不只有谷歌的軟件，我們自己有很多其他的功能，包括拍照在內(nèi)，都是很強(qiáng)大的。Mate 30系列就沒(méi)有谷歌系統(tǒng)，其銷(xiāo)售量現(xiàn)在還是很好的，這說(shuō)明人們還能接受目前的這個(gè)狀況。不過(guò)，我們的手機(jī)在海外市場(chǎng)受到的影響要大一些，會(huì)受損。所以我們調(diào)集了一些優(yōu)秀的科學(xué)家，殺一個(gè)回馬槍。他們?cè)瓉?lái)是準(zhǔn)備去探索未來(lái)世界的，現(xiàn)在要把手機(jī)存在的漏洞補(bǔ)好，等我們恢復(fù)后，將來(lái)還是具有競(jìng)爭(zhēng)性的，現(xiàn)在還在努力之中。”

當(dāng)談及對(duì)明年的預(yù)期銷(xiāo)量時(shí)，任正非稱，現(xiàn)在沒(méi)法肯定明年終端的銷(xiāo)售情況，今年的出貨量應(yīng)該是2.4億至2.5億臺(tái)手機(jī)，明年再差也應(yīng)該會(huì)與今年的水平持平，今年已經(jīng)是最困難的時(shí)期了，以后會(huì)慢慢好起來(lái)的。

對(duì)話現(xiàn)場(chǎng)  圖片來(lái)源：受訪企業(yè)供圖

目前，華為正在迅速布局自己的替代操作系統(tǒng)，即鴻蒙。據(jù)華為官網(wǎng)宣布，截至10月中旬，華為終端云服務(wù)（HMS）生態(tài)獲得迅速發(fā)展，已覆蓋全球170多個(gè)國(guó)家和地區(qū)。

《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者注意到，近期，不少上市公司在互動(dòng)易或公司微信公號(hào)等平臺(tái)上披露了與鴻蒙的合作關(guān)系。其中，藍(lán)盾股份（300297，SZ）表示，公司將進(jìn)行產(chǎn)品升級(jí)，全力適配鴻蒙系統(tǒng)及其他國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)，共同參與自主可控建設(shè)新生態(tài)；常山北明（000158，SZ）稱，公司的北明軟件和鴻蒙系統(tǒng)有合作；而北信源（300352，SZ）則表示，公司一直密切關(guān)注信息安全行業(yè)的發(fā)展，并持續(xù)將主要終端安全管理產(chǎn)品以及信源豆豆等產(chǎn)品與Windows、Linux和各類國(guó)產(chǎn)化操作系統(tǒng)（包括鴻蒙系統(tǒng)）進(jìn)行適配。

華為鴻蒙OS發(fā)布會(huì)現(xiàn)場(chǎng)  圖片來(lái)源：每經(jīng)記者 任芷霓 攝

可不得不提的是，鴻蒙系統(tǒng)還遠(yuǎn)未準(zhǔn)備就緒。Canalys分析師賈沫向記者分析稱，如果華為HMS要挑戰(zhàn)蘋(píng)果和谷歌的領(lǐng)導(dǎo)，從裝機(jī)量的情況來(lái)看，挑戰(zhàn)會(huì)非常大。華為必須持續(xù)地給開(kāi)發(fā)者非常大的激勵(lì)措施，才有可能在未來(lái)與iOS或Android競(jìng)爭(zhēng)。

談管理：一票否決權(quán)不會(huì)輕易使用

除了上述外界關(guān)注的熱點(diǎn)話題外，任正非還借此次對(duì)話傳達(dá)了有關(guān)公司治理、青年教育等方面的觀點(diǎn)。

當(dāng)被問(wèn)起在管理時(shí)是否會(huì)使用“一票否決權(quán)”時(shí)，任正非回應(yīng)道：雖然我擁有否決權(quán)，但這是懸著的“達(dá)摩克利斯之劍”，落下來(lái)會(huì)傷到人。我有意見(jiàn)的時(shí)候會(huì)和大家商量，不會(huì)隨便使用。其實(shí)我的一票否決權(quán)在2018年就結(jié)束了，但為了警惕員工一哄而起，用投票來(lái)否決公司的重要決定，所以做了保留。同時(shí)，我們也有繼承權(quán)，但不是由我的家人來(lái)繼承，而是從退出舞臺(tái)的董事會(huì)成員、監(jiān)事會(huì)成員和高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)中選舉出來(lái)，共同來(lái)輪流管理。不過(guò)，因?yàn)橛蟹駴Q權(quán)，使得公司內(nèi)部有了一種平衡，公司的發(fā)展總體是很健康的。

在對(duì)話的最后，任正非向年輕人提出了三點(diǎn)建議。“首先，年輕人要開(kāi)放，年輕人所處的時(shí)代比我們那時(shí)候好多了，現(xiàn)在年輕人的視野很開(kāi)闊了；第二，年輕人要合作，每個(gè)人的力量都是單薄的，只有合作才能共贏；第三，年輕人要持續(xù)不懈地努力，不要認(rèn)為自己很聰明，今天搞這樣，明天搞那樣，這樣的話可能青春就荒廢了，而如果扎扎實(shí)實(shí)只做一件事情，可能就會(huì)很成功。”任正非提出，年輕人不要認(rèn)為自己是全能的全才，如果在更廣的領(lǐng)域消耗了太多的能量，就不容易在前沿領(lǐng)域有所突破。